Posted by: Stev | aprilie 21, 2008

Botez la penticostali

Salut,

***************

Articolul ce urmează a fi scris este o părere strict personală formată în urma unei experienţe proprii şi nu are scopul de a jigni pe cineva sau de a stârni o discuţie în jurul unei polemici.

***************

După cum zice şi titlul aş vrea să discut despre botezul la penticostali.

Am avut ieri onoarea de a fi invitat la un astfel de eveniment, invitaţie pe care am acceptat-o cu cea mai mare plăcere. (deşi au fost persoane care s-au împotrivit prezenţei mele acolo) Dar eu nu pot să refuz o astfel de invitaţie pentru că acesta este singurul mod în care putem învăţa şi despre “ceilalţi” (am pus ceilalţi între ghilimele întrucât e impropriu spus “ceilalţi”, cu toţii suntem la fel, doar religia ne desparte…asta şi culoarea politică).

Şi cum aş fi putut refuza eu o astfel de invitaţie când astăzi se discută din ce în ce mai mult despre toleranţa între religii. Chestie cu care eu sunt de acord. E la fel ca şi cu maneliştii, cât timp ascultă muzică în ograda lor fără a-i deranja pe ceilalţi totul e ok. Idem e şi cu religiile, cât timp toţi îşi fac rugăciunile, manifestările, evenimentele fără a deranja restul comunităţii totul e perfect (fiecare are dreptul să adere la ce religie vrea şi să asculte ce muzică vrea, atâta timp cât nu-i deranjează pe ceilalţi). Astea ar fi motivele pentru care am acceptat invitaţia. Motivul pentru care m-am dus cu bucurie a fost că mai mulţi prieteni de-ai mei împărtăşesc religia penticostală, drept urmare ieri au fost botezaţi conform tradiţiei lor.

Acum să vă povestesc de ce ei fac botezul după vârsta de 18 ani…

La ei treaba stă în felul următor: Ei zic că nu te poţi boteza de mic pentru că nu-ţi poţi mărturisi botezul (aşa cum se zice în Crez, la final) şi că abia dupa ce devii major (sau destul de mare) te poţi boteza. Iar la acest capitol “preotul”, “pastorul”, (recunosc că nu ştiu cum se numeşte cel ce oficiază o slujbă la penticostali) a dat un exemplu care nu m-a impresionat deloc şi care mi s-a părut chiar puţin exagerat. Iar explicaţia că de ce la ei botezul se face la această vârstă nu m-a convins absolut deloc. La ortodocsi botezul se face la o vârstă atât de fragedă întrucât unul din rolurle sale este de a te curăţi de păcatul primordial. Iar partea că nu poţi să-ţi mărturiseşti botezul mai târziu pentru că erai prea mic ca să raţionezi ce s-a întâmplat acolo…total aberant…prin botez ai fost doar creştinizat nu şi obligat să rămâi la religia în care ai fost botezat, iar mărurisitul botezului nu înseamnă să poţi povesti oamenilor ce s-a întâmplat în ziua botezului tău, ci înseamnă să poţi povesti în faţa celor sfinte că ai fost botezat (acest lucru cu siguranţă nu se face cu voce tare, de fapt nu are nimic de a face cu ceea ce este pământesc - părerea mea -).

Totul la urma urmei este doar ceva simbolic, aşa că nici procedeul de scufundare completă a omului în apă nu mi se pare atât de obligatoriu. Totul este simbolic. Important este ceea ce se află în spatele acestor simboluri, important e ceea ce crezi, ceea ce vrei. Mărturisesc că nu sunt de acord cu modul de rugăciune, întrucât eu când mă gândesc la cuvântul rugăciune mă gândesc la o legătură spirituală, ceea ce nu are nimic de a face cu a face o întrecere între cine se roagă mai tare şi mai mult.

Dacă aş continua sunt sigur că aş stârni o discuţie pe marginea unei polemici pe care se poartă discuţii de secole şi de către persoane mult mai inteligente şi mai în măsură ca mine, persoane care nici în ziua de azi nu au reuşit să cadă de acord asupra unei singure religii. (este şi greu ţinând cont că au trect peste 2000 de ani, cărţile au fost rescrise de nenumărate ori, de multe ori conţinutul cărţilor a fost alterat, întrucât nimic nu se poate păstra veşnic la fel).

Eu rămân la vechea mea idee, anume că puţin conteză ce religie ai, fie ea ortodocsă, catolică, penticostală, budistă, islamică, etc. Ceea ce e important nu e ceea ce faci în biserica ta, ci ceea ce faci în comunitatea ta. Aşa că stimaţi cititori, pe degeaba sunteţi oamenii bisericii, daca atunci când ieşiţi pe poarta bisericii începeţi să înjuraţi, furaţi, batjocuriţi, să vă certaţi, să vă bateţi … etc. La urma urmei când eşti pe stradă îţi arăţi adevărata faţă.

***************

Articolul pe care l-aţi citit este o părere strict personală formată în urma unei experienţe proprii şi nu are scopul de a jigni pe cineva sau de a stârni o discuţie în jurul unei polemici.

***************

Cu prima ocazie am să revin cu articole despre alte culte religioase, articole care vor fi făcute doar din propria experienţă.

Responses

Scriu comentariul asta doar pt tine. Poti sa nu publici comentariul meu. Mi-e de ajuns daca il citesti. Cred ca ai dreptate in multe din chestiile pe care le-ai scris in articol. Totusi pt faptul ca nu stii prea multe despre bisericile neoprotestante unele lucruri le-ai perceput gresit. Dar nu din vina ta, ci din vina celor care te-au invitat tocmai la botezuri. O sa incerc sa iti spun unde ai dreptate si unde ai gresit. Nu vreau sa intru in polemica cu tine sau cu oricine altcineva.
Referitor la trecerea timpului si modificare textelor originale ale cartilor: Biblia e aceeasi la toate religiile crestine(Biblia e singura carte de cult a tuturor cultelor neoprotestante). Traducerile sunt diferite dar apropiate. Traducerea care se foloseste in bisericile ortodoxe e intr-o limba romana putin mai veche, vorbita acum cateva sute de anu, cu multe arhaisme. Aici sunt singurele diferente. In esenta e aceasi carte. Cel care a tradus varianta din care se citeste in biserica penticostala a fost ortodox(Dumitru Cornilescu). Trecerea timpului nu afecteaza continutul Bibliei ;)
Botezul. Un subiect mai complicat care trebuie dezbatut mai mult ca sa il intelegi. Iti spun pe scurt. Ai dreptate cand spui ca nu te-a impresionat predica pastorului. Predica nu se adresa in mod special celor de alte religii veniti in biserica. Tinta acelei predici au fost candidatii la botez. Important e sa ii impresioneze pe ei si sa ii faca sa constientizeze importanta botezului, iar daca si altii sunt miscati de ce a spus atunci e foarte bine. Referitor la vasrta. 18 ani nu e o bariera(e doar un zvon). Nu conteaza varsta atat timp cat poti marturisi cu gura ta si crezi in inima ta pe Isus Hristos ca Mantuitor. De ce trebuie sa crezi? Raspunsul il gasesti in Biblia de la tine din casa(indiferent de ce confesiune esti) la Marcu 16:16 “Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit; dar cine nu va crede, va fi osandit”. Credinta in Isus Hristos este singura care te poate mantui. Credinta in jertfa de pe cruce. Dupa cum ai vazut si tu, botezul este o marturisire a credintei. Tocmai de asta nu poti fi mantuit fara sa crezi. Depaseste ca importanta un simplu simbol.
In ceea ce priveste rugaciunea ai mare dreptate cand spui ca unii exagereaza. Unii chiar asa fac, dar unii chiar asa simt. Pana nu simti nu te poti convinge; nu toti oamenii simt la fel. Scopul rugaciunii e comunicarea cu Dumnezeu. E adevarat ca fiecare comunica in felul lui. Dar cel mai important e ca rugaciunea sa vina din inima si sa simti ceea ce spui si totodata sa spui ceea ce simti(nu tot tompul simti la fel).
Sper ca nu ai inteles gresit mesajul meu. Am vrut doar sa iti clarific unele lucruri pe care poate nu le-ai inteles(nu din vina ta) sau nu le-ai stiut.

De ce să nu-l public. Cu cât apar mai multe informaţii cu atât lumea va fi informată mai bine şi mai corect. :) Aştept şi alte comentarii (de la persoane de diferite religii) pe această temă, şi poate chiar am putea extinde discuţia, să nu ne limităm doar la botez. (dar nici să nu începem o polemică că nu mai terminăm)

Eu rămân la vechea mea idee, anume că puţin conteză ce religie ai, fie ea ortodocsă, catolică, penticostală, budistă, islamică, etc.

nu există religia ortodoxă sau catolică. Acestea fac parte din religia Creştină.

În cazul multor fanatici religioşi contează. Contează mai mult banii. Acum trecerea de la o religie la alta e şi o alegere spre câştigul de bunuri materiale sau bani.

Diferenţa dintre creştini şi (neo)protestanţi e că, la creştini, preoţii primesc sau fură bani în numele lui Dumnezeu. La cei din urmă, “prada” se împarte oarecum egal. O asemănare între mai toate religiile e “aburirea” oamenilor, în special a celor din mediul rural, care sunt mai uşor de manipulat.

Cu Dumnezeu trebuie să ai alte căi de comunicare decât superstiţiile, rugăciunile multe şi lungi, blestemele şi mult apreciata “frică de Dumnezeu”. Aici ajung la o graniţă pe care mulţi nu o mai înţeleg şi preferă să facă ce le spune popa şi în numele lui Dumnezeu să ajute biserica cu bani, nu cu fapte bune.

Nu prea inteleg ce vrei sa spui Andei. Poate ai dreptate in ceea ce spui, numai ca nu ai argumentat. Explica mai mult, daca poti, cum e cu trecerea de la o religie la alta pe criterii materiale, cum se “fura” bani, cum “se imparte prada;” si cum se poate comunica cu Dumnezeu fara rugaciune.
Nu cred ca cei care cred in comunicare cu Dumnezeu prin blestem sunt crestini. Daca blestemi nu esti crestin(indiferent de confesiune), si comunicarea cu Ceva in ce nu crezi nu are niciun sens.
Tu ce crezi? Daca esti crestin trebuie sa ai “frica de Dumnezeu”? Altfel te poti numi crestin? Eu zic ca nu :) Nu lua frica cu sens de spaima, ci cu sens de supunere la Cuvantul Sau.

Eu cred ca Andrei vrea sa zica ca nu de putine ori, persoanele care trec de la o religie la alta o fac pentru ca in anumite comunitati (culte religioase) situatia lor materiala se schimba. Deci nu-si schimba religia pentru ca au avut o revelatie spirituala ci pentru simplul fapt ca la “religia vecinului” se traieste “mai bine”. Asta cred ca a vrut sa zica, si daca nu a vrut sa zica asta atunci o zic eu, intrucat sunt de aceeasi parere (cunosc personal cateva cazuri).

de ce moderezi comentarii fara motiv?:|(in caz ca ai moderat tu.alta varianta nu vad. am verificat mesajul inainte sa-l postez) am scris in ultimul comentariu …..cum “se imparte “. cuvantul “prada” nu apare.
mai sunt si alte intrebari pe care le-am pus mai sus. sau astept si alte explicatii. cel mai bine de la Andrei ca el a scris despre toate.
cat despre cei care urmaresc doar scopul material, intre noi fie vorba, e treaba lor. nu trebuie sa ii judecam noi, ca are Cine sa-i judece.

Imi cer scuze dar nu am moderat nici un comentariu. Le-am acceptat pe toate exact asa cum au fost scrise. Probabil ca ti-a scapat la corectura sau poate l-am modificat eu si nu mai stiu, dar nu modific comentarii, eu ori le accept ori le refuz, dar nu le modific (pt ca nu e corect).
Acum e corect comentariul tau?

Cat despre “supunerea” la cuvantul Domnului, eu sunt de parere ca majoritatea cultelor religioase se “supun” la fel de mult…ca doar fiecare padure e cu uscaciunile ei…si repet ideea ca pt mine a fi un bun crestin nu are mai nimic a face cu mersul la biserica si cu tot felul de rugaciuni, ci mai degraba esti un bun crestin daca in fiecare zi incerci sa faci lumea sa fie un loc mai bun pentru toti. (pe degeaba respecti toate vorbele bisericii tale atunci cand esti la slujba daca atunci cand ai iesit pe poarta uiti de ele)

Imi cer scuze eu. E posibil sa-mi fi scapat. Ms ca ai corectat tu:).
Ai mare dreptate cand spui de cei care nu implinesc ceea ce aud sau ce vorbesc. numai ca, ti-am mai spus, e problema lor. Principiul tau conform caruia trebuie sa traim pt a face lumea mai buna e foarte bun. Dar nu e suficient pt a fi crestin. Daca faci asta te poti numi un om bun, dar pt a fi un crestin bun(nu stiu daca pot fi crestini buni si crestini rai, eu cred ca nu se poate face impartirea asta) trebuie sa crezi. Daca e sa definim crestinul, se poate spune ca e adeptul crestinismului. Dar scopul crestinismului, si implicit cel al crestinului, e sa ofere, respectiv sa dobandeasca, viata vesnica. Nu poti dobandi viata vesnica fara sa crezi in jertfa lui Iisus(asa spune biblia, oamenii pot fi mantuiti doar prin credinta). Nu poti fi crestin fara sa fii un om bun :)
Eu nu vreau sa te conving ca biserica la care merg eu e mai buna, doar vreau sa afli unele lucruri pe care nu stiu daca le stiai.

Intotdeauna sunt dispus sa aflu ceva nou. Asa ca daca crezi ca exista ceva ce atat eu cat si altii ar trebui sa stie te rog sa zici :)…la fel ii rog si pe ceilalti daca au ceva de zis.

Leave a response

Your response:

Categorii